WEBVTT

00:00:05.026 --> 00:00:06.793
Mein Name ist
Svjetlana Nedimović

00:00:06.840 --> 00:00:09.673
Ich lebe in Sarajevo,
Bosnien-Herzegowina.

00:00:09.960 --> 00:00:13.360
Derzeit bin ich zu Besuch beim
Humanities Centre for Advanced Studies

00:00:13.360 --> 00:00:16.360
Futures of Sustainability
in Hamburg.

00:00:16.760 --> 00:00:19.760
Und ich habe
mich in den letzten,

00:00:20.590 --> 00:00:22.760
10 bis 15 Jahren

00:00:22.920 --> 00:00:25.880
an vielen städtischen
Kämpfen in Sarajevo beteiligt,

00:00:25.880 --> 00:00:29.760
und auch an sozialen Kämpfen,
wie den Massenmobilisierungen

00:00:29.880 --> 00:00:33.160
in Bosnien-Herzegowina
im Jahr 2014.

00:00:34.200 --> 00:00:38.160
und an Protesten und Plena,
die wir damals organisiert haben.

00:00:38.520 --> 00:00:41.040
Und seitdem gab es
viele soziale,

00:00:41.040 --> 00:00:43.666
ich würde sie soziale
Umweltkämpfe nennen.

00:00:43.726 --> 00:00:47.146
Derzeit arbeite ich
als Organizerin

00:00:47.840 --> 00:00:51.120
für eine relativ neue
Plattform namens ZBOR,

00:00:51.120 --> 00:00:55.656
die für „vereinte Balkanländer,
Widerstand und Arbeit” steht.

00:00:58.960 --> 00:01:02.640
Uns gibt es nun seit fast
einem Jahr, seit zwei Jahren.

00:01:03.240 --> 00:01:08.280
Wir arbeiten daran, das Paradigma der
Grünen Transition in Frage zu stellen.

00:01:12.040 --> 00:01:15.120
ZBOR wurde
um 2023 gegründet.

00:01:15.120 --> 00:01:16.760
Und es ist ein
interessanter Begriff

00:01:16.760 --> 00:01:19.960
weil es einerweits
ein Akronym ist,

00:01:20.280 --> 00:01:24.960
aber „zbor” war in unseren Sprachen,
in den Sprachen der jugoslawischen Allianz,

00:01:25.800 --> 00:01:30.933
eine ganz bestimmte, traditionelle
Form der Entscheidungsfindung,

00:01:30.966 --> 00:01:33.560
oder eine Versammlung oder
ein Treffen in Dörfern,

00:01:33.880 --> 00:01:38.126
die aber auch verknüpft
war mit dem Erbe

00:01:38.240 --> 00:01:41.106
des Zweiten Weltkriegs
und des antifaschistischen Widerstands

00:01:41.133 --> 00:01:43.695
und auch des
sozialistischen Jugoslawiens

00:01:43.719 --> 00:01:45.620
und den Praktiken
der Selbstverwaltung.

00:01:45.660 --> 00:01:49.913
Ein Zbor war so etwas wie die grundlegende
Einheit der direkten Demokratie.

00:01:49.992 --> 00:01:53.619
Ich sage gerne, dass es Demokratie
war, dort wo es darauf ankam:

00:01:53.679 --> 00:01:55.720
wo man lebt
und wo man arbeitet.

00:01:56.160 --> 00:01:59.160
Und in gewisser Weise

00:01:59.160 --> 00:02:03.276
ist zbor immer ein Ort der...
Es kann nicht kontrolliert werden.

00:02:03.480 --> 00:02:05.760
Man weiß nie,
was passieren kann.

00:02:05.836 --> 00:02:08.402
Man kann es nicht lenken,
man kann es nicht konstruieren.

00:02:08.449 --> 00:02:11.226
Man kann vorher ein Skript
haben, aber es sind einfach

00:02:11.266 --> 00:02:15.246
Leute, die zusammensitzen und
darüber reden, was ihnen wichtig ist

00:02:15.280 --> 00:02:16.480
und zu Entscheidungen
kommen.

00:02:16.520 --> 00:02:18.700
Das wurde alles

00:02:19.440 --> 00:02:21.400
verwüstet und
zerstört

00:02:21.440 --> 00:02:23.720
im demokratischen
Übergang der 1990er Jahre.

00:02:23.826 --> 00:02:26.519
Als wir in die Wahl-
demokratie eintraten,

00:02:26.560 --> 00:02:28.660
in der die Meinung der Menschen
keine Rolle spielt,

00:02:28.706 --> 00:02:31.706
außer alle vier Jahre
in einem standardisierten Format.

00:02:32.040 --> 00:02:35.834
Deshalb wollen wir auch
diese Praxis

00:02:35.859 --> 00:02:37.772
der kollektiven
Entscheidungsfindung

00:02:37.825 --> 00:02:39.639
oder des kollektiven
Handelns wiederbeleben.

00:02:39.712 --> 00:02:42.360
Und lustigerweise stimmt das
irgendwie mit dem überein

00:02:42.433 --> 00:02:44.500
was derzeit
in Serbien geschieht

00:02:44.887 --> 00:02:48.993
und was
in den letzten 6, 7 Monaten

00:02:49.160 --> 00:02:52.340
mit Studentenmobilisierungen passiert ist,
denn sie organisieren sich auch,

00:02:52.379 --> 00:02:53.899
in Plenums,
wie sie sagen,

00:02:53.932 --> 00:02:56.711
und sie haben die Menschen eingeladen,
sich ihnen anzuschließen,

00:02:56.758 --> 00:02:58.531
indem sie sich in
zbors organisieren.

00:02:58.564 --> 00:03:00.840
Was wir also
derzeit tun,

00:03:01.097 --> 00:03:07.046
letztes Jahr trafen wir uns im Osten
Serbiens in den Homolje-Bergen,

00:03:07.386 --> 00:03:11.586
um über die Probleme zu sprechen,
mit denen die Region konfrontiert ist,

00:03:11.700 --> 00:03:16.280
und um die lokale Gruppe „Rangers
of Eastern Serbia” zu unterstützen,

00:03:16.280 --> 00:03:19.560
die gegen die neuen Minen,
private die Minen kämpft,

00:03:19.920 --> 00:03:24.720
die in dieser Region eröffnet werden
sollen, die reich an Süßwasser ist.

00:03:24.867 --> 00:03:28.506
Und sie hätte Teil des dortigen
Nationalparks sein sollen.

00:03:29.120 --> 00:03:32.760
Dieses Jahr machen wir
etwas anderes.

00:03:33.120 --> 00:03:35.040
Wir sind ein
bisschen nomadisch.

00:03:35.040 --> 00:03:40.680
Wir werden nach Bosnien-
Herzegowina reisen und treffen uns

00:03:41.259 --> 00:03:44.690
in einer Kohlebergbaugemeinde
in der Nähe von Sarajevo.

00:03:44.840 --> 00:03:50.973
Sie heißt Breza, eine lebendige Stadt,
 die gewissermaßen von

00:03:51.000 --> 00:03:54.680
und ihrem Kohlebergwerk lebt,
denn wir glauben, dass

00:03:54.680 --> 00:03:58.633
bei all dem Gerede über Grüne Transition
wichtige Dinge außer Acht gelassen werden,

00:03:58.700 --> 00:04:02.313
wie die Arbeiter der, wie sie jetzt
genannt werden, „alten Industrien".

00:04:02.600 --> 00:04:06.636
Wir treffen uns dort im September
vom 12. bis zum 14.,

00:04:07.800 --> 00:04:09.553
um zu diskutieren,

00:04:10.000 --> 00:04:13.400
um über den Übergang zu sprechen
und den Übergang zu hinterfragen,

00:04:13.833 --> 00:04:18.230
und unter dem Motto
„Für Bergleute, Land und Wasser”

00:04:27.599 --> 00:04:30.686
Das waren einige
Tage andauernde

00:04:30.746 --> 00:04:35.086
Massendemonstrationen von
Arbeitern und ihren Gemeinden

00:04:35.306 --> 00:04:38.840
unter dem Motto:
„Wir geben euch keine Kohle!“

00:04:38.920 --> 00:04:42.280
Und die Botschaft ist:

00:04:42.280 --> 00:04:45.840
Was würde passieren, wenn sie
wirklich aufhören würden, Kohle zu liefern?

00:04:45.899 --> 00:04:49.099
Denn der bosnische Energie-
sektor ist immer noch

00:04:49.160 --> 00:04:51.296
 sehr von Kohle-
kraftwerken abhängig.

00:04:51.320 --> 00:04:53.300
Was wird also
mit diesen Menschen

00:04:53.440 --> 00:04:56.840
und diesen Gemeinden
geschehen, wo ist ihr Platz?

00:04:56.926 --> 00:05:00.760
Warum sprechen wir in dieser
Diskussion über den grünen Wandel,

00:05:00.760 --> 00:05:04.920
der uns von den Experten, Technokraten
und Bürokraten aufgezwungen wird,

00:05:05.693 --> 00:05:08.693
Was wird mit den
Gewerkschaften passieren?

00:05:09.000 --> 00:05:13.080
Der Begriff, der in unserer
Sprache verwendet wird

00:05:13.080 --> 00:05:17.160
für das, was mit den
Arbeitern passieren wird,

00:05:17.233 --> 00:05:22.153
ist derselbe Begriff, den man für
Wundversorgung verwendt.

00:05:22.480 --> 00:05:26.513
Diese Arbeiter haben unser Land
und diese Gemeinden aufgebaut.

00:05:34.760 --> 00:05:38.016
Als ich die Macht der organisierten
Arbeiter sah, war das etwas,

00:05:38.119 --> 00:05:40.685
was in Bosnien-Herzegowina
verloren gegangen ist,

00:05:40.726 --> 00:05:42.920
weil es durch den Übergang
zerstört wurde.

00:05:43.020 --> 00:05:45.200
Wir sind ziemlich versiert
in Übergängen.

00:05:45.200 --> 00:05:47.280
Wir haben den letzten
in den 1990er Jahren gesehen.

00:05:47.380 --> 00:05:49.673
Er hat uns nichts
Gutes gebracht.

00:05:49.760 --> 00:05:54.640
Es brachte Verarmung oder weitere
Verarmung der Gemeinden mit sich.

00:05:54.640 --> 00:05:56.800
Es führte zu
Entvölkerung

00:05:56.860 --> 00:06:00.240
durch eine regelrechte Massenflucht
nicht nur junger Menschen,

00:06:00.326 --> 00:06:03.960
sondern auch von Menschen mittleren Alters,
 die aus ihren Gemeinden entwurzelt wurden.

00:06:04.160 --> 00:06:06.433
Er brachte
prekäre Arbeit.

00:06:06.600 --> 00:06:09.280
Er führte zu
einer Lockerung,

00:06:09.280 --> 00:06:12.280
einer weiteren Lockerung
der Arbeitsgesetzgebung.

00:06:12.400 --> 00:06:17.280
Als ich also die Bergleute auf der Straße
sah und die Macht, die sie hatten,

00:06:17.600 --> 00:06:21.560
Das Erste, was man denkt ist:
Das wird auch verschwinden.

00:06:21.560 --> 00:06:25.693
Es geht also nicht nur um Kultur
und soziale Wohlfahrt

00:06:25.773 --> 00:06:28.873
beim sogenannten
Kohleausstieg.

00:06:29.240 --> 00:06:32.840
Es geht auch um das politische
Element, denn diese Organisation,

00:06:32.880 --> 00:06:35.920
die organisierte Arbeiterschaft ist
nicht nur ein wirtschaftlicher Faktor.

00:06:35.960 --> 00:06:37.480
Sie sind ein politischer Faktor.

00:06:37.506 --> 00:06:42.560
Sie könnten die kapitalistische Maschine
auf eine Weise stoppen, wie niemand sonst!

00:06:42.766 --> 00:06:44.146
Ich denke also,

00:06:44.206 --> 00:06:46.999
es gibt dort eine Grundlage
für den Aufbau von Allianzen.

00:06:47.080 --> 00:06:50.280
Die Leute sagen, dass wir mit neuen
Bündnissen experimentieren,

00:06:50.280 --> 00:06:52.440
ich halte das
für unsinnig.

00:06:52.440 --> 00:06:54.790
Das sind
alte Allianzen.

00:06:56.800 --> 00:07:00.880
Als wir letztes Jahr in Serbien gecampt
haben, haben wir viel darüber gehört,

00:07:00.966 --> 00:07:05.480
wie die Menschen inspiriert wurden von
etwas, das in den 1930er Jahren geschah,

00:07:05.800 --> 00:07:08.880
in der weiter gefasster
Region im Osten Serbiens.

00:07:08.880 --> 00:07:15.000
Und das war der gemeinsame
Aufstand der Bergleute und Bauern.

00:07:15.360 --> 00:07:18.320
Denn sie verstanden,
dass sie im Grunde genommen

00:07:18.320 --> 00:07:19.476
für dasselbe kämpften.

00:07:19.547 --> 00:07:23.867
Sie kämpften für bessere Arbeitsbedingungen
und gegen die Zerstörung der Umwelt.

00:07:25.410 --> 00:07:29.280
Unser Verständnis
ist also, dass es ohne Allianz,

00:07:29.280 --> 00:07:33.226
wenn es einen Antagonismus
zwischen Landverteidigern,

00:07:33.273 --> 00:07:36.092
die vielleicht fälschlicherweise als
Umweltschützer bezeichnet werden,

00:07:36.133 --> 00:07:39.526
und den Arbeitern besteht, dann deshalb,
weil er künstlich herbeigeführt wurde.

00:07:39.579 --> 00:07:41.560
Dies ist kein
natürlicher Antagonismus.

00:07:41.620 --> 00:07:44.620
Das wurde inszeniert,
damit wir die gemeinsame

00:07:44.666 --> 00:07:48.560
systemische Ursache unserer
Probleme nicht erkennen.

00:07:48.800 --> 00:07:52.640
Und das ist das Profit-Machen aus
unserer Arbeit und unseren Ressourcen.

00:07:52.960 --> 00:07:56.466
Wir bewegen uns also in
etwa in folgende Richtung:

00:07:56.506 --> 00:07:59.353
„Wir sind gegen die Ausbeutung
von Menschen und Natur.“

00:07:59.406 --> 00:08:01.666
Und das muss
Hand in Hand gehen.

00:08:01.719 --> 00:08:06.552
Und diese Bündnisse,
der Wiederaufbau von Bündnissen

00:08:06.760 --> 00:08:10.680
ist etwas, worauf wir
in Breza hoffen, denn wir wollen

00:08:11.080 --> 00:08:15.520
Menschen, die versuchen,
ihr Land und ihr Wasser

00:08:15.640 --> 00:08:18.960
und ihre Wälder verteidigen, weil das
die Quelle ihres Lebensunterhalts ist,

00:08:19.736 --> 00:08:23.680
zusammen bringen mit Menschen,
die für die Würde ihrer Arbeit

00:08:23.800 --> 00:08:27.760
und für die Anerkennung,
materielle Anerkennung.

00:08:27.887 --> 00:08:33.570
Symbolische Anerkennung, wissen Sie...
wir haben genug von PR-Kampagnen.

00:08:45.440 --> 00:08:46.560
Was wir sehen,

00:08:46.560 --> 00:08:49.840
Ich kann nicht wirklich sehen,
 was intern passiert.

00:08:49.840 --> 00:08:51.936
Wir können es
von außen sehen.

00:08:51.980 --> 00:08:55.109
Es gibt keine richtige
Debatte in der Öffentlichkeit.

00:08:55.212 --> 00:08:58.319
Alles geschieht
in sehr engen Kreisen

00:08:58.600 --> 00:09:01.280
ausländischer Experten
und inländischer Experten,

00:09:01.280 --> 00:09:03.560
der Regierung,

00:09:03.560 --> 00:09:07.959
Beratern der EU-Bürokratie,
einer Armee von Beratern

00:09:08.119 --> 00:09:09.280
und natürlich

00:09:09.360 --> 00:09:14.000
einigen Teile des nichtstaatlichen Sektors,
wie Nichtregierungsorganisationen.

00:09:14.000 --> 00:09:17.400
Und was wir sehen ist,
dass das sehr schädlich ist.

00:09:17.400 --> 00:09:20.376
Es ist auch schädlich für die
offene Debatte darüber,

00:09:20.416 --> 00:09:23.060
 wie wir mit der Natur
und der Umwelt umgehen,

00:09:23.133 --> 00:09:26.461
denn alles wird in technologische
Lösungen gedrängt.

00:09:27.413 --> 00:09:31.653
Und es gibt Pläne und Programme,
über die wir sehr wenig wissen.

00:09:31.720 --> 00:09:34.800
Erst kürzlich hat die Weltbank
mit dem neuesten Programm

00:09:34.800 --> 00:09:38.280
zur Umstrukturierung der Kohle-
bergwerke für Aufsehen gesorgt.

00:09:39.040 --> 00:09:42.040
Jeder der weiß,
was die Weltbank

00:09:42.040 --> 00:09:46.666
in den letzten Jahrzehnten
gemacht hat, verfällt in Panik,

00:09:46.726 --> 00:09:49.720
wenn man das Wort
Umstrukturierung hört

00:09:50.386 --> 00:09:52.380
Und genau das
ist

00:09:52.433 --> 00:09:55.440
was wir denken
was gerade passiert.

00:09:55.440 --> 00:09:57.600
Was bringt diese
Umstrukturierung?

00:09:57.600 --> 00:09:59.520
Wer soll
darüber entscheiden,

00:09:59.520 --> 00:10:01.240
wenn die Menschen
nicht einbezogen werden?

00:10:02.240 --> 00:10:04.840
Es sind die Arbeiter*innen
und ihre Gemeinden,

00:10:04.887 --> 00:10:06.506
denn, das ist
sehr wichtig,

00:10:06.546 --> 00:10:10.320
wir sprechen über die Arbeitsplätze
die ganze Gemeinden aufgebaut haben.

00:10:10.362 --> 00:10:12.968
Wie in Breza,
wo wir uns

00:10:12.993 --> 00:10:15.120
am Schwimmbad treffen werden, das
von der Kohlemine

00:10:15.120 --> 00:10:18.280
für die Gemeinde und
für die Stadt Sarajevo gebaut wurde.

00:10:18.386 --> 00:10:21.880
Das erste olympische
Schwimmbad, ein Freibad,

00:10:22.360 --> 00:10:25.440
das natürlich
zerstört wurde

00:10:25.893 --> 00:10:27.813
durch die letzte
Übergangsphase.

00:10:28.360 --> 00:10:32.706
Wir sehen also
keine Debatte,

00:10:32.800 --> 00:10:34.613
die öffentlich
stattfindet.

00:10:34.680 --> 00:10:38.473
Wir sehen nur einige Programme und
Strategien, aus diesen engen Kreisen,

00:10:38.546 --> 00:10:41.720
und ich denke, dass sie
sehr schädlich sind,

00:10:41.720 --> 00:10:45.000
auch in der Tatsache, dass es nicht...
es gibt einen starken Fokus auf Kohle.

00:10:46.400 --> 00:10:48.160
Wir könnten dort
die Probleme

00:10:48.160 --> 00:10:51.160
der historischen
Klimagerechtigkeit ansprechen.

00:10:51.200 --> 00:10:54.360
Ich meine, der
historische Beitrag

00:10:54.360 --> 00:10:58.880
von Bosnien-Herzegowina
zu den CO2-Emissionen

00:10:58.920 --> 00:11:04.813
beträgt etwa 0,06,
0,06.

00:11:05.800 --> 00:11:07.800
Es gibt auch
das Problem,

00:11:07.800 --> 00:11:11.199
dass niemand überhaupt
das Thema Bauen anspricht,

00:11:11.266 --> 00:11:15.086
wo es hauptsächlich um
Immobilienspekulation geht,

00:11:15.186 --> 00:11:18.586
und die Emissionen in dieser
Branche sind enorm.

00:11:18.626 --> 00:11:20.320
Wir haben nicht
damit angefangen,

00:11:20.380 --> 00:11:24.760
und wir haben nicht mit dem
Ende der Luftfahrt angefangen.

00:11:24.853 --> 00:11:30.840
In Bosnien-Herzegowina
und in der Region,

00:11:32.880 --> 00:11:36.880
haben wir mit etwas begonnen, das
die Grundlage des Energiesektors

00:11:36.880 --> 00:11:39.920
in Bosnien-Herzegowina ist, -
des öffentlichen Energiesektors.

00:11:40.800 --> 00:11:43.800
Wir sehen auch keine Debatte
über erneuerbare Energien,

00:11:44.040 --> 00:11:47.520
die schleichende Privatisierung
des Energiesektors,

00:11:47.760 --> 00:11:51.713
denn es gibt viele
Aufrufe und viele Angebote

00:11:51.766 --> 00:11:54.000
an den privaten
Sektor, zu investieren.

00:11:54.000 --> 00:11:55.200
Und genau dagegen

00:11:55.200 --> 00:11:57.620
kämpfen die
Landverteidiger*innen,

00:11:57.720 --> 00:12:00.333
denn sie sehen, wie
private Unternehmen

00:12:00.413 --> 00:12:04.513
die sich ansiedeln und
riesige Landflächen in Besitz nehmen,

00:12:04.746 --> 00:12:08.760
und auch etwas absorbieren,
 das früher in öffentlichem Besitz war,

00:12:10.680 --> 00:12:14.680
früher war es
öffentliches Eigentum,

00:12:14.920 --> 00:12:18.960
gesellschaftliches Eigentum.
Sie kommen und übernehmen es

00:12:18.960 --> 00:12:22.200
für ihre privaten Projekte,
was uns in eine Situation bringt

00:12:22.200 --> 00:12:25.560
wie Griechenland, das
enorme Energiepreise

00:12:25.560 --> 00:12:30.726
bezahlt, weil man jede Art
von Energiesouveränität aufgibt.

00:12:30.800 --> 00:12:32.280
Sie werden es
auf dem Markt anbieten.

00:12:32.280 --> 00:12:34.520
Wenn wir nicht bezahlen können,
was bedeutet das dann?

00:12:34.586 --> 00:12:38.280
Und wenn sie unsere Kohlekraftwerke
schließen ohne irgendeine Art von

00:12:39.240 --> 00:12:42.053
Auslaufphase,

00:12:42.240 --> 00:12:43.986
es könnte
sehr abrupt sein.

00:12:51.960 --> 00:12:53.306
Der derzeitige
Bergbausektor

00:12:53.340 --> 00:12:56.160
besteht eigentlich aus
mehreren Ebenen.

00:12:57.160 --> 00:12:58.840
Wir können
über öffentliche

00:12:58.840 --> 00:13:02.240
oder private Kohlebergwerke sprechen,
denn die öffentlichen Kohlebergwerke

00:13:02.240 --> 00:13:05.600
werden ständig als Problem
und Belastung angesehen

00:13:05.647 --> 00:13:09.551
dass sie nicht produktiv genug
sind, dass sie Verluste machen.

00:13:10.920 --> 00:13:14.560
Gleichzeitig kauft
eines unserer staatlichen

00:13:15.880 --> 00:13:18.440
Stromversorgungsunternehmen

00:13:18.520 --> 00:13:21.360
Kohle von privaten
Kohlebergwerken

00:13:21.440 --> 00:13:23.173
die gerade
eröffnet werden,

00:13:24.400 --> 00:13:29.240
mit sehr, sehr dubiosen,
durch und durch dubiosen Verfahren,

00:13:29.760 --> 00:13:32.840
der Umweltverträglichkeitsprüfung
und,

00:13:33.640 --> 00:13:37.120
Wissen Sie, ich habe kürzlich
von einer Kohlemine gehört,

00:13:37.120 --> 00:13:40.120
einem privaten Kohlebergwerk, das
geschlossen wurde, bevor es tatsächlich

00:13:40.960 --> 00:13:44.520
alle für den Betrieb erforderlichen
Unterlagen beisammen hatte.

00:13:44.520 --> 00:13:46.920
Also wurde der
Abbau beendet

00:13:46.920 --> 00:13:50.353
bevor alle
Papiere fertig waren.

00:13:50.447 --> 00:13:51.536
Es werden
Gewinne erzielt.

00:13:51.626 --> 00:13:54.746
Und die Energieversorger kaufen
von eingen von ihnen Kohle

00:13:55.960 --> 00:13:57.360
zum doppelten Preis,

00:13:57.360 --> 00:14:01.040
als der, der an die öffentlichen
Bergwerke gezahlt wird.

00:14:01.200 --> 00:14:04.880
Sie werden also buchstäblich
strategisch so geführt

00:14:05.280 --> 00:14:08.280
dass sie Bankrott
machen.

00:14:08.713 --> 00:14:13.640
Aber wir haben auch neue
private Minen, die eröffnet werden

00:14:13.800 --> 00:14:16.960
auf der Suche nach
strategischen Mineralien,

00:14:18.200 --> 00:14:22.000
und wir sehen, dass
Serbien im Rampenlicht steht

00:14:22.000 --> 00:14:25.920
wegen des Lithiums in Rio Tinto,
aber es gibt viele kleinere

00:14:25.920 --> 00:14:29.440
Akteure bereits vor Ort,
in Bosnien-Herzegowina.

00:14:31.560 --> 00:14:33.953
Anscheinend wurde
kürzlich

00:14:34.140 --> 00:14:37.233
Adriatic Metals an
einen Kanadier verkauft

00:14:37.359 --> 00:14:38.520
Das haben wir gehört.

00:14:38.520 --> 00:14:41.920
Nehmen Sie es
mit Vorbehalt,

00:14:42.120 --> 00:14:44.400
denn wir können nie genug
Informationen bekommen,

00:14:44.400 --> 00:14:48.160
- trotz allem Gerede
über Transparenz,

00:14:48.160 --> 00:14:53.080
das uns von der EU
eingetrichtert wurde

00:14:53.440 --> 00:14:56.280
ist die am wenigsten
transparenteste Sache

00:14:56.280 --> 00:14:59.280
wie diese Unternehmen
arbeiten.

00:14:59.735 --> 00:15:03.135
In Vareš,

00:15:03.160 --> 00:15:08.040
einer Nachbargemeinde
von Breza ist, einer Arbeiterstadt,

00:15:08.666 --> 00:15:10.620
wurde das Bergwerk

00:15:10.760 --> 00:15:13.713
an ein kanadisches Bergbau-
unternehmen namens Dundee verkauft,

00:15:13.800 --> 00:15:16.620
das da tätig ist und
Untersuchungen durchführt,

00:15:16.673 --> 00:15:19.000
wo wir letztes Jahr
im Osten Serbiens gezeltet haben.

00:15:19.000 --> 00:15:23.480
Es gibt also all diese Ver-
bindungen und Schnittpunkte.

00:15:24.360 --> 00:15:28.440
Es gibt Unternehmen, die sich für
Lithium oder ähnliches interessieren

00:15:29.240 --> 00:15:33.280
auch auf der bosnischen Seite
dieser Region.

00:15:33.720 --> 00:15:36.880
Es ist also wie
in der Schweiz.

00:15:37.080 --> 00:15:40.640
Es gibt Magnesium
Bergbau betrieben von

00:15:40.800 --> 00:15:44.859
einem deutschen Unternehmen in Kupres,
wo es noch nie Bergbau gegeben hat.

00:15:45.120 --> 00:15:47.760
Die Menschen sind
also besorgt.

00:15:47.760 --> 00:15:51.760
Bergbaugemeinden, Kohlebergbau-
gemeinden, alle Bergwerke leiden

00:15:51.853 --> 00:15:55.933
unter der drohenden Schließung
oder der Gefahr der Schließung.

00:15:56.440 --> 00:16:00.400
Und neue Bergwerke entstehen an Orten,
 an denen es noch nie Bergbau gegeben hat

00:16:00.600 --> 00:16:05.080
wo Menschen leben, die anders sind,
die andere Lebensgrundlagen haben,

00:16:05.159 --> 00:16:08.159
die sie als unmittelbar
bedroht ansehen.

00:16:08.280 --> 00:16:09.710
Und die Bergwerke?

00:16:09.776 --> 00:16:13.200
Wie lange werden sie bleiben?
Wohin führt das?

00:16:13.200 --> 00:16:15.480
Was auch immer sie
aus dem Boden holen,

00:16:15.480 --> 00:16:20.800
und auch das ist unklar,
– wohin führt das?

00:16:20.920 --> 00:16:22.920
Es wird unsere
Communities nicht stärken.

00:16:23.040 --> 00:16:27.143
Es sind im Grunde die Löhne,
 die sie zahlen,

00:16:27.236 --> 00:16:28.920
und soweit
wir wissen

00:16:29.006 --> 00:16:32.006
sind die Arbeiter nicht
gewerkschaftlich organisiert,

00:16:32.760 --> 00:16:35.760
sind viele Verträge
sehr...

00:16:39.600 --> 00:16:44.040
sie sind, wie man sagt,
befristet.

00:16:44.040 --> 00:16:46.680
Es handelt sich also nicht
um etwas Stabiles.

00:16:46.760 --> 00:16:49.620
Sie holen auch Arbeitskräfte
aus dem Ausland,

00:16:49.699 --> 00:16:51.960
hauptsächlich
Fachkräfte,

00:16:51.960 --> 00:16:55.280
und die gering qualifizierten,
schlecht bezahlten Jobs

00:16:55.280 --> 00:16:58.280
sind für die lokalen
Gemeinschaften.

00:16:58.640 --> 00:17:01.360
Was wir sehen, sind

00:17:01.360 --> 00:17:04.440
sehr, sehr niedrige
Konzessionsgebühren

00:17:04.760 --> 00:17:08.360
und einige Öffentlichkeitsarbeit
in dem Sinne, dass sie spenden.

00:17:08.360 --> 00:17:11.920
Sie wissen schon, etwas
für das örtliche Gesundheitszentrum

00:17:11.920 --> 00:17:15.303
oder den Bau eines Spielplatzes
oder so etwas in der Art.

00:17:18.240 --> 00:17:22.160
Der Bergbausektor sieht
im Moment sehr seltsam aus,

00:17:22.160 --> 00:17:26.160
der öffentliche Teil wird
in den Ruin getrieben.

00:17:26.160 --> 00:17:30.220
Und der private Teil, und insbesondere
internationale Unternehmen,

00:17:30.293 --> 00:17:32.800
wird größer,
ohne jeglichen

00:17:33.880 --> 00:17:35.440
substanziellen
Vorteil

00:17:35.440 --> 00:17:38.200
für die lokalen
Communities.

00:17:47.815 --> 00:17:49.695
Ich denke, das ist wahrscheinlich

00:17:49.823 --> 00:17:53.280
ein zu großer Brocken für mich,
als politische Organizerin.

00:17:53.280 --> 00:17:57.206
Aber wir hoffen, dass wir
in Breza davon hören werden.

00:17:57.320 --> 00:17:59.846
Das sind Dinge, die wir
von den Menschen hören wollen,

00:17:59.887 --> 00:18:01.179
anstatt dorthin
zu gehen

00:18:01.219 --> 00:18:06.080
mit einer fertigen Vision
für die Welt von morgen.

00:18:06.240 --> 00:18:09.360
Wir möchten von den Menschen
hören, auch von jenen,

00:18:09.360 --> 00:18:13.120
die in den sozialistischen Jahren
in diesem Sektor tätig waren.

00:18:13.320 --> 00:18:18.640
Einer der Menschen, von denen
ich hoffe, dass er kommt

00:18:18.880 --> 00:18:23.116
ist gleichzeitig Bergarbeiter
und Landverteidiger,

00:18:23.320 --> 00:18:28.436
und er sagt oft: Bergbau kann funktionieren
unter den Bedingungen des Sozialismus.

00:18:28.499 --> 00:18:30.821
Er sagt, dass er nur
so funktionieren kann.

00:18:30.846 --> 00:18:33.160
Und ich denke, das
fasst es ziemlich gut zusammen.

00:18:33.160 --> 00:18:36.640
Und er beschreibt
einfach, wie Minen

00:18:37.160 --> 00:18:41.560
seine Communities
aufbauten.

00:18:41.693 --> 00:18:45.033
Und er sagt,
dass es natürlich

00:18:45.080 --> 00:18:46.853
technologische Verbesserungen
geben müsste,

00:18:46.900 --> 00:18:49.606
wir haben jetzt andere
Standards.

00:18:49.933 --> 00:18:53.406
Aber seine sehr eindringliche
Aussage lautet:

00:18:53.499 --> 00:18:55.593
Das kann funktionieren,

00:18:55.680 --> 00:18:57.353
aber im Sozialistismus.

00:18:57.760 --> 00:19:02.640
Die Botschaft von unseren
Genoss*innen und Freund*innen in Serbien

00:19:02.640 --> 00:19:05.800
lautet: Ihr sollt nicht graben.
In Rio Tinto.

00:19:05.800 --> 00:19:08.800
Offensichtlich ist die Region, in
die sie vordringen, eine Region

00:19:08.860 --> 00:19:11.804
die von anderen
wirtschaftlichen Nischen lebt.

00:19:13.079 --> 00:19:16.479
Es besteht eine große Gefahr für das
Wasser und die Botschaft ist sehr deutlich:

00:19:16.553 --> 00:19:17.680
„Du sollst nicht graben.“

00:19:17.680 --> 00:19:21.480
Ich scherze oft und sage, dass Bosnien-
Herzegowina nicht wirklich sagen kann:

00:19:21.480 --> 00:19:22.520
„Du sollst nicht graben.“

00:19:22.520 --> 00:19:24.920
Weil wir sind, wie in
„Die Tribute von Panem“,

00:19:24.920 --> 00:19:28.040
der 12. Distrikt, gab es
immer Bergbau,

00:19:28.320 --> 00:19:31.600
aber wir müssen uns hinsetzen und
überlegen, wie das gemacht werden soll.

00:19:31.646 --> 00:19:33.306
Wozu?
Für wen?

00:19:33.346 --> 00:19:35.960
Wer wird davon profitieren und
wer wird unter den Folgen leiden?

00:19:36.680 --> 00:19:39.946
Ich glaube nicht, dass privater
Bergbau jemals funktionieren wird,

00:19:39.986 --> 00:19:42.080
denn es geht um
Gewinnmaximierung.

00:19:42.206 --> 00:19:45.446
Er kann niemals die sozialen und
ökologischen Kosten ausgleichen.

00:19:46.240 --> 00:19:50.880
Wir wollen uns in Breza hinsetzen
und von den Menschen hören

00:19:51.193 --> 00:19:53.793
wie sie den Bergbau sehen,

00:19:53.866 --> 00:19:58.240
was die Bedeutung von Nach-
haltigkeit in sozialer Hinsicht ist,

00:19:58.720 --> 00:20:01.440
nicht nur in ökologischer
Hinsicht, denn diese Art

00:20:01.440 --> 00:20:05.286
den Kapitalismus Grünzuwaschen
funktioniert eindeutig nicht.

00:20:14.993 --> 00:20:18.520
Für verschiedene Regionen würde dies
unterschiedliche Bedeutungen haben.

00:20:18.520 --> 00:20:22.640
Unsere politische Aufgabe
besteht derzeit darin,

00:20:22.640 --> 00:20:26.640
zunächst einmal die
Gelegenheit zu nutzen,

00:20:26.640 --> 00:20:30.920
diese Öffnung, die durch das Transitions-
Narrativ im Kapitalismus entstanden ist,

00:20:30.920 --> 00:20:35.680
zu nutzen, denn es handelt sich um
ein prinzipielles Eingeständnis,

00:20:35.680 --> 00:20:40.080
dass es nicht funktioniert, und
zwar im Kern nicht funktioniert.

00:20:40.920 --> 00:20:43.920
Also müssen wir
diese Öffnung nutzen

00:20:44.040 --> 00:20:46.840
und unsere politischen
und wirtschaftlichen Kräfte

00:20:46.840 --> 00:20:49.840
auf einer anderen
Grundlage neu aufbauen.

00:20:50.000 --> 00:20:53.880
Und wir müssen
uns auch

00:20:54.600 --> 00:20:57.120
von Anfang an gegen
die Grüne Transition wenden,

00:20:57.120 --> 00:21:01.200
die gerade
olivgrün wird.

00:21:01.560 --> 00:21:06.486
Es ist ein Paradigmenwechsel innerhalb
von weniger als einem Jahrzehnt.

00:21:06.553 --> 00:21:10.760
Vor drei, vier Jahren ging es
darum, den Planeten zu retten.

00:21:10.880 --> 00:21:13.880
So wurde dieser grüne
Kolonialismus verkauft.

00:21:14.640 --> 00:21:19.440
Und drei oder vier Jahre später hören
wir von geopolitischen Interessen.

00:21:20.160 --> 00:21:23.520
Das ist eine völlige,
eine große Veränderung,

00:21:23.520 --> 00:21:27.280
aber es ist auch eine große Chance,
 denn manche Leute sagen:

00:21:27.280 --> 00:21:29.040
„Vielleicht hätten wir
klüger sein sollen,

00:21:29.040 --> 00:21:33.560
vielleicht ging es die ganze Zeit darum,
um die Interessen des Kapitals

00:21:34.280 --> 00:21:37.280
und die Interessen
der Eliten."

00:21:37.560 --> 00:21:41.800
Und wir müssendiese Gelegenheit
nutzen und das tun,

00:21:42.120 --> 00:21:43.820
Sie kennen
das berühmte Zitat:

00:21:43.873 --> 00:21:46.329
„Was ist das Revolutionärste,
 was man tun kann?

00:21:46.353 --> 00:21:48.273
Zu sagen, was ist.“

00:21:48.307 --> 00:21:50.976
Und das kannst du
als Ausgangspunkt nehmen.

00:21:51.000 --> 00:21:53.400
Wir müssen nicht
in die Vergangenheit gehen

00:21:53.400 --> 00:21:56.400
um nach Inspiration
oder nach Gründen zu suchen.

00:21:56.480 --> 00:21:59.280
Es ist hier,
hier vor uns.

00:21:59.280 --> 00:22:02.260
Und betrachten Sie
dies als einen Schritt

00:22:02.360 --> 00:22:05.593
zum Wiederaufbau
alter Allianzen

00:22:05.700 --> 00:22:07.520
das bekannt
zu machen

00:22:07.520 --> 00:22:10.960
und in verschiedenen Nischen
eine Art von Transformation zu versuchen.

00:22:10.960 --> 00:22:13.541
Denn es ist eine Transformation,
 die wir definitiv brauchen.

00:22:13.566 --> 00:22:16.513
Es ist nur nicht im
Pradigma des Übergangs.

00:22:16.580 --> 00:22:19.120
und ganz sicher nicht im
Paradigma des grünen Übergangs

00:22:19.167 --> 00:22:24.020
das sie uns in den letzten
Jahren eingetrichtert haben

00:22:24.320 --> 00:22:29.640
Unsere Aufgabe besteht darin, mitzuhelfen,
die Menschen vor Ort zu organisieren

00:22:29.640 --> 00:22:30.726
unsere Kämpfe zu vereinen,

00:22:30.773 --> 00:22:33.776
das zu tun, was wir mit den uns zur
Verfügung stehenden Mitteln

00:22:33.800 --> 00:22:36.900
und Kapazitäten tun können,
sei es durch Kontakte,

00:22:37.200 --> 00:22:39.246
sei es durch
Vermittlung,

00:22:39.299 --> 00:22:42.120
dadurch dass wir Leute zusammen
bringen, damit sie wissen,

00:22:42.120 --> 00:22:45.720
dass sie etwas gemeinsam haben,
für das sie kämpfen können.

00:22:46.640 --> 00:22:50.760
Und das ist das Naheliegendste.
- Und dann das Anfechten,

00:22:50.960 --> 00:22:54.240
grundsätzlich
das System anzufechten.

00:22:54.520 --> 00:22:58.760
Die Leute sehen es jetzt,
ist es so offensichtlich,

00:22:58.760 --> 00:23:02.360
Man hört:
Nach etwas graben

00:23:02.360 --> 00:23:07.200
was man strategische Rohstoffe
nennt, kritische Mineralien

00:23:07.640 --> 00:23:10.680
Für was? Um die Rüstungs-
industrie zu füttern?

00:23:10.920 --> 00:23:14.800
Um Kriege zu schüren und Menschen
wie uns auf der anderen Seite zu töten?

00:23:16.680 --> 00:23:20.480
Ich sage oft, dass es
mich an 1914 erinnert.

00:23:20.533 --> 00:23:23.646
Lasst uns also nicht denselben
Fehler machen und zulassen,

00:23:24.146 --> 00:23:27.506
dass sich verschiedene Teile
der Arbeiter*innenklasse

00:23:27.573 --> 00:23:29.136
gegeneinander
ausspielen zu lassen,

00:23:29.160 --> 00:23:33.200
wie z.B. Landverteidiger*innen 
und Arbeiter*innen.

00:23:37.440 --> 00:23:40.800
Ich merke, dass sich 
Untergangsstimmung breitmacht.

00:23:40.800 --> 00:23:44.920
Und man kann sich die Nachrichten
und die Aufnahmen aus Gaza nicht ansehen

00:23:44.920 --> 00:23:48.386
und sagen, das sei kein Untergangs-
szenario, - das ist eine Katastrophe!

00:23:48.480 --> 00:23:51.446
Aber man darf sich
davon nicht lähmen lassen.

00:24:01.560 --> 00:24:04.659
Eine große Herausforderung 
für uns im Moment

00:24:04.746 --> 00:24:07.080
ist die transnationale
Organisierung.

00:24:07.200 --> 00:24:09.840
Und ich muss sagen,

00:24:09.840 --> 00:24:13.200
dass wir immer noch 
versuchen herauszufinden,

00:24:13.200 --> 00:24:16.560
zu etwas Soliderem 
machen kann

00:24:16.560 --> 00:24:19.553
als es in den letzten 
Jahrzehnten war,

00:24:19.600 --> 00:24:20.896
in unserer 
Wahrnehmung.

00:24:20.920 --> 00:24:23.600
Wie kann man
das materiell verankern?

00:24:23.600 --> 00:24:27.486
Was können wir tun?
Sind es Streiks,

00:24:27.566 --> 00:24:33.120
die das Verladen von Waffen verhindern, 
die nach Gaza verschifft werden,

00:24:33.160 --> 00:24:37.880
die gegen Kinder und Menschen in Gaza und 
Palästina im Allgemeinen eingesetzt werden.

00:24:37.920 --> 00:24:40.480
Ist es das?

00:24:40.480 --> 00:24:44.520
Aber gibt es etwas, wenn ich 
keine Arbeiterin in der Fabrik bin,

00:24:44.520 --> 00:24:47.520
in der Waffenfabrik
oder wenn ich nicht

00:24:47.520 --> 00:24:50.520
im Hafen arbeite, -
was kann ich dann tun?

00:24:50.633 --> 00:24:53.160
Was können wir tun, um
es zu verwirklichen?

00:24:53.200 --> 00:24:54.800
Können wir einen 
Boykott durchführen?

00:24:54.800 --> 00:24:57.160
Können wir einen substanzielleren 
Boykott durchführen?

00:24:57.260 --> 00:25:01.180
Nicht nur in dem Sinne, dass wir 
es in den sozialen Medien teilen.

00:25:02.040 --> 00:25:06.360
Wie können wir gemeinsam,
transnational etwas unternehmen?

00:25:06.486 --> 00:25:09.720
Und für die Art von Gruppe,
 in der ich arbeite,

00:25:09.720 --> 00:25:13.920
war das eine ziemliche Heraus-
forderung, denn es ist sehr schwierig

00:25:14.400 --> 00:25:17.400
gegen die vorgegebenen 
Strukturen zu arbeiten.

00:25:17.840 --> 00:25:24.379
Uns außerhalb der festgelegten Muster
des Nichtregierungssektors, der NGOs

00:25:24.500 --> 00:25:26.320
zu organisieren

00:25:26.360 --> 00:25:28.200
oder der 
sozialen Bewegungen

00:25:28.200 --> 00:25:31.480
die wir bisher 
gesehen haben.

00:25:32.280 --> 00:25:36.080
Es gibt sehr viel, was für 
horizontale Organisation spricht,

00:25:36.180 --> 00:25:38.840
aber ich denke, dass es auch
hier viel zu verbessern gibt.

00:25:38.840 --> 00:25:42.280
Wir müssen auch sehen,
wie wir mit Spontaneität umgehen

00:25:42.367 --> 00:25:44.496
da wir offenbar nicht 
darauf vorbereitet sind.

00:25:44.520 --> 00:25:48.960
Ich meine, Dinge passieren und
sie überholen einen irgendwie

00:25:49.080 --> 00:25:50.880
und in dem Moment,
 in dem sie passieren,

00:25:50.947 --> 00:25:53.260
bist du nicht am Start,
wenn du nicht vorbereitet bist!

00:25:53.400 --> 00:25:58.360
Ich denke also, all diese
Aufgaben müssen erledigt werden

00:25:58.880 --> 00:26:01.846
und wir müssen um die Rückeroberung 
des Terrains zu kämpfen

00:26:01.920 --> 00:26:05.360
das der Linken durch die 
Rechten genommen wurde.

00:26:05.640 --> 00:26:10.080
Ich habe das an vielen Orten gehört
und auch von Menschen anderswo.

00:26:10.186 --> 00:26:13.226
Und das Gefühl ist
, dass die Linke

00:26:13.332 --> 00:26:17.619
der Rechten das
Feld überlassen hat,

00:26:17.665 --> 00:26:21.973
dass sie zugelassen hat, dass die Rechte 
in die Gemeinden vorgerückt ist,

00:26:22.160 --> 00:26:25.040
um mit Leuten zu arbeiten, 
die natürlicherweise,

00:26:25.040 --> 00:26:28.680
logischerweise
Linke wären.

00:26:29.040 --> 00:26:31.920
Und sie übernehmen 
sehr aggressiv die Macht.

00:26:32.046 --> 00:26:35.800
Wir hätten aus dem 
20. Jahrhundert lernen sollen.

00:26:35.880 --> 00:26:37.600
Wir sehen wie sich 
das wiederholt.

00:26:37.666 --> 00:26:41.186
Wenn die Linke zurückweicht,
wenn die Linke sich

00:26:41.520 --> 00:26:42.800
mit Nabelschau 
beschäftigt

00:26:42.800 --> 00:26:45.240
diese die kleinteilige
ideologische

00:26:45.827 --> 00:26:47.747
Selbstzerfleischung 
der Linken,

00:26:48.120 --> 00:26:52.440
wenn wir in diesen Debatten 
verharren, gehen wir unter.

00:26:52.760 --> 00:26:57.526
Wir müssen schnell handeln, zügig 
zurück zu den Massen gehen,

00:26:57.573 --> 00:27:00.140
und dürfen nicht 
die Agenda erfinden.

00:27:00.200 --> 00:27:04.200
Ich denke es war ein sehr 
einfaches Rezept von Lenin:

00:27:04.276 --> 00:27:08.160
Geht zu den Massen und hört ihnen zu,
was sie zu sagen haben.

00:27:08.296 --> 00:27:12.000
Was sie zu sagen haben,
was ihre wirklichen Probleme sind.

00:27:12.520 --> 00:27:16.380
Und wir haben versucht
in die Gemeinden zu gehen

00:27:16.453 --> 00:27:19.920
und denen zuzuhören, die 
zum Schweigen gebracht werden.

00:27:19.920 --> 00:27:24.560
Und ja, wir haben gehört, dass es
die Minen sind in den Bergbaugemeinden.

00:27:24.560 --> 00:27:29.760
Es ist das Land in Gemeinden,
die ausgebeitet werden

00:27:29.906 --> 00:27:30.926
für erneuerbare 
Energien

00:27:31.000 --> 00:27:35.240
Und es ist das Wasser in den Gemeinden,
in denen neue Minen eröffnet werden.

00:27:35.280 --> 00:27:38.000
Wir erfinden das also nicht.
Das haben wir gehört.

00:27:45.773 --> 00:27:49.720
In Bosnien-Herzegowina
sehe ich Folgendes:

00:27:50.520 --> 00:27:53.240
vielleicht beantwortet 
das nicht die Frage

00:27:53.240 --> 00:27:56.640
der Militarisierung direkt,
aber was wir sehen, ist

00:27:57.240 --> 00:28:00.680
- ich bin kein großer Fan 
von historischen Analogien -,

00:28:00.680 --> 00:28:03.680
aber das taucht immer wieder 
auf:  der Berliner Kongress.

00:28:03.840 --> 00:28:07.800
Es ist, als würden viele Mächte
auf dem Boden

00:28:07.800 --> 00:28:10.800
Bosnien-Herzegowinas 
um Ressourcen kämpfen.

00:28:10.968 --> 00:28:13.253
Wir haben auch 
eine Rüstungsindustrie.

00:28:15.160 --> 00:28:20.173
Bosnien-Herzegowina war
voller Rüstungsindustrie,

00:28:20.246 --> 00:28:23.426
sogar in den 
jugoslawischen Jahren.

00:28:23.960 --> 00:28:26.840
Und das ist, nach 
dem was ich höre,

00:28:26.952 --> 00:28:29.146
ein sehr prosperierender 
Sektor.

00:28:29.280 --> 00:28:34.720
Da fragt man sich auch,
wie man das angeht.

00:28:34.816 --> 00:28:38.400
Wie geht man in einer Situation,
die wirtschaftlich so schwierig ist,

00:28:38.400 --> 00:28:41.240
wie geht man vor, um
dies als eine Quelle von,

00:28:41.300 --> 00:28:44.000
als Einkommensquelle für 
die Menschen in Frage stellt.

00:28:44.360 --> 00:28:46.413
In Bezug auf die

00:28:46.713 --> 00:28:51.120
Militarisierung
in Bosnien-Herzegowina:

00:28:51.320 --> 00:28:55.880
was wir zuerst sahen, war
die Investitionen der EU

00:28:56.493 --> 00:28:58.880
in den Aufbau 
unserer Polizei,

00:28:59.006 --> 00:29:01.733
um sich gegen Proteste 
zu organisieren.

00:29:01.800 --> 00:29:04.920
Wir haben das direkt 
nach 2014 gesehen.

00:29:05.040 --> 00:29:08.040
Das war der erste Schritt,
 der unternommen wurde.

00:29:08.720 --> 00:29:10.840
Aber Bosnien-
Herzegowina spielt

00:29:10.940 --> 00:29:14.920
im Grunde genommen keine Rolle, 
weil es NATO-Truppen gibt

00:29:15.007 --> 00:29:18.207
die den Frieden in Bosnien-
Herzegowina bewachen.

00:29:19.200 --> 00:29:22.480
Wir als
souveränes Land,

00:29:23.160 --> 00:29:25.560
wir werden nicht wirklich
als souverän angesehen.

00:29:25.560 --> 00:29:29.320
Sie spielen alle möglichen 
Spielchen mit Serbien,

00:29:29.473 --> 00:29:32.520
aber Bosnien-Herzegowina..., wir 
werden nicht einmal wahrgenommen.

00:29:32.566 --> 00:29:35.480
Wir sehen uns nicht 
einmal selbst als Faktor.

00:29:45.720 --> 00:29:48.480
Die ganze Idee 
von zbor in Breza

00:29:48.553 --> 00:29:52.273
ist auch, die Menschen
zu inspirieren

00:29:52.800 --> 00:29:59.653
den Willen zu wecken, für ihre
Gemeinschaften und ihre Arbeit

00:29:59.720 --> 00:30:02.553
und die Früchte ihrer 
Arbeit zu kämpfen.

00:30:02.600 --> 00:30:06.026
weil wir einen 
Rückgang des Widerstands

00:30:06.073 --> 00:30:08.666
im Land gesehen haben.
aus verschiedenen Gründen.

00:30:08.740 --> 00:30:10.420
Es hat zu
lange gedauert,

00:30:10.480 --> 00:30:13.480
und junge Menschen 
verlassen das Land,

00:30:13.680 --> 00:30:16.920
Sie sagen: Die Menschen
sehen keine Hoffnung.

00:30:16.986 --> 00:30:19.260
Natürlich sieht 
man keine Hoffnung,

00:30:19.333 --> 00:30:21.936
aber sie sehen auch nicht
die Handlungsmöglichkeiten,

00:30:21.960 --> 00:30:24.280
Es scheint, 
dass wir uns

00:30:24.379 --> 00:30:27.419
abseits der ausgetretenen 
Pfade bewegen müssen.

00:30:28.920 --> 00:30:32.600
Was wir in Breza auch durch 
diese Versammlung versuchen,

00:30:33.033 --> 00:30:34.953
wir sahen 
diese Stimmung,

00:30:35.040 --> 00:30:38.040
dass kollektives Handeln 
etwas Besonderes ist.

00:30:38.320 --> 00:30:42.040
Und selbst wenn man keine 
institutionellen Kanäle hat,

00:30:42.160 --> 00:30:44.346
in die man das
 aufnehmen kann,

00:30:45.000 --> 00:30:47.280
so steigt doch der 
öffentliche Druck!

00:30:47.360 --> 00:30:49.016
Wenn man an 
die Öffentlichkeit geht

00:30:49.040 --> 00:30:51.840
und zeigt, dass Menschen 
zusammenarbeiten können

00:30:51.926 --> 00:30:54.926
und gemeinsam etwas 
für sich erreichen können.

00:30:55.020 --> 00:30:58.446
Wir entlarven auch die repräsentative
parlamentarische Demokratie

00:30:58.506 --> 00:30:59.696
als das, 
was sie ist.

00:30:59.720 --> 00:31:02.171
Es ist es eine 
Herrschaft der Elite

00:31:02.231 --> 00:31:06.634
mit einem sehr schwachen 
Feigenblatt alle vier Jahre

00:31:06.700 --> 00:31:10.616
von denen, die zur Wahl gehen 
und ihre Stimme abgeben.

00:31:13.620 --> 00:31:15.353
Die Wahlbeteiligung

00:31:15.486 --> 00:31:18.014
ist ein besonderes Thema,
 auf das wir nicht eingehen sollten.

00:31:18.120 --> 00:31:21.000
Zbor in Brez basiert 
also auf der Idee:

00:31:21.106 --> 00:31:23.861
wir versuchen, uns 
gegenseitig zu inspirieren

00:31:23.921 --> 00:31:25.776
und unseren Widerstand 
wiederzubeleben.

00:31:25.800 --> 00:31:28.800
Lasst uns nicht einfach akzeptieren,
 was uns vorgesetzt wird.

00:31:28.920 --> 00:31:33.366
Und ich denke, es gibt
eine gewisse...

00:31:34.206 --> 00:31:36.039
es gibt
die Energie!

00:31:36.139 --> 00:31:39.920
Die Menschen kämpfen
seit einem Jahrzehnt für Flüsse

00:31:39.920 --> 00:31:45.473
in Bosnien-Herzegowina, und
es gibt die Proteste der Bergarbeiter.

00:31:45.560 --> 00:31:51.080
Es ist also da, nur wenn
die institutionellen Regeln

00:31:51.139 --> 00:31:54.419
es blockieren, ist es schwierig zu 
sehen, wie man es weiterverfolgen kann

00:31:54.583 --> 00:31:56.583
ohne in die Falle
der typischen

00:31:58.736 --> 00:32:02.856
Gesetzgebungsänderungen 
im NGO Stil

00:32:02.945 --> 00:32:07.309
oder Politikberatung

00:32:07.480 --> 00:32:09.546
um die Politiker*innen
zu beeinflussen.

00:32:09.570 --> 00:32:13.208
Lasst uns eine Alternative 
dazu erforschen.

00:32:13.640 --> 00:32:16.680
Wenn wir uns zusammensetzen
und eine sehr klare Botschaft senden

00:32:16.680 --> 00:32:20.456
und wenn wir uns einig sind,
dann ist das auch wertvoll.

00:32:20.560 --> 00:32:24.456
Und auch, dass die Menschen verstehen,
was Selbstorganisation bewirken kann.

00:32:32.360 --> 00:32:34.920
Das war,

00:32:34.920 --> 00:32:39.840
nicht lange nachdem 
es verblasst war

00:32:39.880 --> 00:32:44.040
sagte ich, dass es 
nicht ankündigt hat

00:32:45.160 --> 00:32:48.160
was kommen würde,

00:32:48.400 --> 00:32:52.200
der Aufstand oder die Rebellion
oder der Kampfgeist,

00:32:52.773 --> 00:32:56.099
sondern dass es eher 
den Moment markierte,

00:32:56.240 --> 00:32:58.296
als das Regime 
konsolidiert wurde.

00:32:58.452 --> 00:33:02.412
Es war fast wie der letzte
Stoß der alten Energie.

00:33:02.760 --> 00:33:06.720
Was einen mehrere 
Jahre lang blockiert,

00:33:07.200 --> 00:33:08.520
die Leute
sagten:

00:33:08.520 --> 00:33:12.640
„Wow, wir waren 2014 auf der Straße
und es hat sich nichts geändert”,

00:33:13.320 --> 00:33:17.300
aber ich denke, es ist auch so, dass etwas
bleibt, dass wir etwas gelernt haben.

00:33:20.100 --> 00:33:23.820
Ziemlich viele von uns aus
diesen Jahren sind immer noch da

00:33:23.879 --> 00:33:27.386
und versuchen, direkte demokratische 
Mechanismen wiederzubeleben,

00:33:27.427 --> 00:33:29.096
Mechanismen der
Selbstorganisation.

00:33:29.120 --> 00:33:31.960
Und wir stellen fest, 
dass die Menschen

00:33:31.960 --> 00:33:34.960
immer offener sind, vielleicht 
jetzt mehr als damals.

00:33:35.280 --> 00:33:39.585
Auch das Beispiel Serbien ist 
derzeit wirklich inspirierend,

00:33:39.674 --> 00:33:41.992
dass die Menschen versuchen, 
sich selbst zu organisieren,

00:33:42.089 --> 00:33:45.296
oder zumindest die Studierenden 
sich selbst organisieren.

00:33:45.320 --> 00:33:49.480
Und die Lehren 
daraus sind:

00:33:50.120 --> 00:33:52.400
Es geht um die
Vereinigung der Kämpfe.

00:33:52.780 --> 00:33:57.080
Ich glaube, wir haben damals
nicht wirklich verstanden

00:33:57.161 --> 00:33:59.134
wie sehr wir 
das brauchten.

00:33:59.226 --> 00:34:01.640
Es gab viel
Misstrauen und Argwohn

00:34:02.280 --> 00:34:07.320
und auch einen Mangel an
organisatorischem Wissen,

00:34:08.520 --> 00:34:10.840
Einige der
Älteren,

00:34:10.953 --> 00:34:13.840
und ich würde mich selbst 
zu dieser Gruppe zählen,

00:34:13.880 --> 00:34:16.360
wir dachten
dass das da war,

00:34:16.446 --> 00:34:21.046
was wir damals im Sozialismus gelernt 
haben, z.B. wie man organisiert.

00:34:21.680 --> 00:34:24.680
Wir haben das angenommen.
Wir wussten es nicht.

00:34:24.870 --> 00:34:26.380
Es war nicht da.

00:34:26.440 --> 00:34:29.440
Es wurde ein solcher
Schäden abgerichtet

00:34:29.491 --> 00:34:33.297
in unserer Gesellschaft, durch die
Jahre des Krieges und des Übergangs,

00:34:33.360 --> 00:34:36.133
durch die Art der 
Demokratisierung,

00:34:36.266 --> 00:34:40.206
die uns in die „Entweder NGO
oder nichts.“ Haltung drängte.

00:34:40.273 --> 00:34:42.406
„Entweder Wahlen oder nichts.“

00:34:42.480 --> 00:34:45.755
Dass wir es als etwas sahen,
das es nicht wirklich gab.

00:34:48.237 --> 00:34:51.680
Oder es war da, aber es war sehr
fragmentiert und sehr schwach.

00:34:51.720 --> 00:34:54.800
Und ich denke, wir haben
seitdem gelernt

00:34:54.879 --> 00:34:57.900
und die Leute sagen: „Oh, das ist sinnlos”,
aber es ist nicht sinnlos.

00:34:58.000 --> 00:34:59.120
Es wurden
Flüsse gerettet.

00:34:59.213 --> 00:35:03.280
Und es gab Menschen,
 die dadurch viel gelernt haben.

00:35:05.400 --> 00:35:08.600
Wir haben ein 
Wasserwerk in Sarajevo

00:35:08.640 --> 00:35:11.640
vor einer unmittelbar bevor-
stehenden Privatisierung gerettet,

00:35:12.300 --> 00:35:15.453
- durch 
Selbstorganisation.

00:35:15.513 --> 00:35:17.800
In Sarajevo wurden Schulen
vor der Schließung bewahrt,

00:35:17.912 --> 00:35:20.560
ein städtisches Krankenhaus 
vor der Schließung bewahrt.

00:35:20.560 --> 00:35:24.520
Ich spreche von Sarajevo, nicht weil 
ich denke, dass es das beste Beispiel ist.

00:35:24.520 --> 00:35:28.573
Ich denke, dass wichtige Dinge
in Banja Luka, in Tuzla

00:35:29.040 --> 00:35:32.833
in vielen kleineren Gemeinden 
wie Jablanica passieren,

00:35:34.766 --> 00:35:37.320
aber das ist meine Basis.

00:35:37.432 --> 00:35:40.567
Ich möchte ich über die Kämpfe 
sprechen, die ich am besten kenne.

00:35:40.611 --> 00:35:42.865
So wurde viel gerettet 
durch Selbstorganisation,

00:35:42.924 --> 00:35:45.176
wenn auch in viel 
kleinerem Maßstab.

00:35:45.200 --> 00:35:47.560
Und wir haben
durch diese Kämpfe gelernt.

00:35:47.560 --> 00:35:51.760
Und ich denke, jetzt ist der Moment
gekommen, unser Wissen zu nutzen,

00:35:52.130 --> 00:35:54.397
um mit etwas 
Größerem zu beginnen.

00:35:55.720 --> 00:35:58.920
Und ich denke, wenn die Leute
sagen, das sei ein Misserfolg gewesen,

00:35:59.320 --> 00:36:05.186
dann haben wir eine 
sehr naive Vorstellung davon

00:36:05.259 --> 00:36:07.440
wie politischer
Kampf aussieht.

00:36:07.440 --> 00:36:09.280
Und ich denke, die
Zeit ist gekommen

00:36:09.336 --> 00:36:11.803
auch eine wichtige 
Lektion zu lernen,

00:36:12.586 --> 00:36:14.600
die wir vergessen haben

00:36:14.600 --> 00:36:17.600
und das hat sich 
auf 2014 ausgewirkt:

00:36:17.840 --> 00:36:20.040
Es gibt keine
sofortigen Siege.

00:36:20.160 --> 00:36:23.442
Es gibt auch keine sofortigen Niederlagen,
aber es gibt keine sofortigen Siege.

00:36:23.560 --> 00:36:27.760
Und viele von uns werden ein 
weiteres Jahrzehnt lang arbeiten,

00:36:27.840 --> 00:36:31.560
vielleicht ohne die Früchte
unserer politischen Arbeit zu sehen.

00:36:31.640 --> 00:36:37.320
Und ich denke, wir müssen lernen,
dass es Freude gibt in einem guten Kampf

00:36:37.800 --> 00:36:41.023
und dass es Freiheit gibt
im Kampf und im Widerstand.

00:36:41.120 --> 00:36:43.010
Nicht Freiheit 
als etwas,

00:36:43.040 --> 00:36:45.840
das man erreicht, die 
Emanzipation, die man erreicht

00:36:45.840 --> 00:36:48.520
um dann zu sagen, „Ja, 
das ist es, wir sind am Ziel.“

00:36:48.593 --> 00:36:52.320
Nein, wir müssen lernen, diesen
Kampf zu lieben und anzunehmen,

00:36:52.406 --> 00:36:55.726
denn dann sind wir frei, wenn 
wir gemeinsam kämpfen.

00:36:55.880 --> 00:36:59.840
Es klingt, es mag 
irgendwie hohl klingen,

00:36:59.913 --> 00:37:04.036
aber versuche ich der jüngeren 
Generation begreiflich zu machen;

00:37:04.200 --> 00:37:08.760
Ihr werdet niemals, niemals in der Welt,
so wie sie eingerichtet und organisiert ist

00:37:08.830 --> 00:37:11.230
euch freier fühlen als
dann, wenn ihr

00:37:11.960 --> 00:37:15.183
Widerstand gegen das System 
leistet und kämpft.

00:37:15.299 --> 00:37:17.859
Warte nicht darauf, dass ein 
Moment der Freiheit kommt.

00:37:17.920 --> 00:37:18.920
Sie ist da.

00:37:18.957 --> 00:37:20.800
Sie ist da, wenn du 
Widerstand leistest.

00:37:20.800 --> 00:37:25.633
Ich glaube, wir haben diesen Faktor 
auch etwas vernachlässigt.

00:37:26.033 --> 00:37:28.599
Als wie über die
technischen Details des Kampfes

00:37:28.680 --> 00:37:31.599
oder über Taktiken oder 
Strategien nachgedacht haben,

00:37:31.752 --> 00:37:35.971
haben wir 
nicht verstanden,

00:37:36.048 --> 00:37:38.648
dass wir auch dies
kommunizieren

00:37:39.005 --> 00:37:40.698
und lernen müssen.

00:37:40.800 --> 00:37:44.100
Die Fixierung auf 
den sofortigen Sieg

00:37:45.760 --> 00:37:49.600
bedeutet, dass unsere politische Vernunft
vom Kapitalismus vereinnahmt wurde.

00:37:49.760 --> 00:37:52.160
Man geht hin, man kauft,
man hat es.

00:37:52.606 --> 00:37:54.760
Nein, das ist
politischer Kampf.

00:37:54.760 --> 00:37:59.120
Du gehst hin, du kämpfst und du kämpfst
und du arbeitest und du gehst zurück

00:37:59.120 --> 00:38:04.046
und du kämpfst und kämpfst und 
arbeitest und fängst wieder von vorne an.